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標題: 文言文其實是一種「外文」：我們會不喜歡古文，是因為台灣老師都搞錯教學方向了 [打印本頁]

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作者: liuyurui    時間: 2020-5-7 12:33 AM     標題: 文言文其實是一種「外文」：我們會不喜歡古文，是因為台灣老師都搞錯教學方向了

那可以用同樣的方法教國語和教文言文嗎？

不可能，因為教國語是教母語，教母語只不過是教人比較難的單字，教人看得懂文章，教人寫文章，等等，但文言文跟國語的關係很微薄，國語很好的人不一定很會文言文。

因為其實文言文就等於是一種外文！ 在美國去學校上莎士比亞，裡面的東西我們很快就看得懂了，雖然根本沒有人教過我們，但在台灣沒有人很快就把韓愈看懂了吧！（韓愈！！！！＊搖拳頭＊）

（４）所以現在上文言文的方式會導致什麼樣的後果？

1.因為上的東西都是以歷史文化為優先，而沒有以學生的～外文（文言文）～程度為主要的考量 （高中生的程度永遠趕不上唐宋八大家，好嗎．．．），這會導致學生無法真的體會文言文的意思和內容。

譬如說，我可以讓學生一直背法文的單子和文本，然後一直讓學生接觸到一些很玄奧的法文哲學文本，也給他看各個時代的不同風格的法文，這個學生畢業之後，應該會對這些東西有一點印象，但是⋯⋯他八九不離十會恨這個科目，然後他也大概無法真正的學會法文（廢話，怎麼可能ＸＤＤ）

1.  如果要教人文言文，不能 do it half way，我們需要把文言文當一個語言來教，所以需要

決定我們要教什麼樣的「文言文」

－創造一個現代「新文言文」的辭典
－創造一個標準文言文語法指南
－讓學生用文言文來自己創造（寫故事，寫散文，等等）
－要用現代人寫的文言文來教學生，也要以學生的語言程度來決定用來教他們的教材（而不是說，你不太會文言文，但你就要背長恨歌！背！背！背！）
－要從小時候開始教
－當學生對文言文有一定的基礎的時候（國中）就慢慢地開始讓他們接觸真正的古代文本
－清楚指出每個時代的文言文的特點（不要讓學生亂背）

https://buzzorange.com/2017/08/25/ancient-prose-in-chinese-textbook/

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作者: a736401    時間: 2020-5-8 06:59 AM



我喜歡文言文的簡潔有力，也贊同「文言文是外文」，但反對「不喜歡的原因是老師搞錯教學方向。」關鍵在翻譯！

剛開始讀文言文必須靠翻譯，但是，多數文言文翻譯的很差，不知所云，如同看翻譯小說一樣，當然無法引起興趣。

有了趣味，才會去讀去記，日後反芻，更會有所得。

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作者: liuyurui    時間: 2020-5-8 09:37 AM

a736401 發表於 2020-5-8 06:59 AM
我喜歡文言文的簡潔有力，也贊同「文言文是外文」，但反對「不喜歡的原因是老師搞錯教學方向。」關鍵在翻譯 ...

你學外文要不要系統化地學文法？如果文言文該被當作一門外文，那就得學文法。

台灣的國文老師不系統化地教文言文語法，就是搞錯方向。
學生不喜歡的原因很多，但我個人的體悟是，學文言文跟學英語相比，成效極差。

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作者: a736401    時間: 2020-5-8 12:26 PM

王國維說他讀尚書、詩經也有一部分不理解。
不知道是不是王國維的老師沒有系統的教他文言語法？

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作者: liuyurui    時間: 2020-5-8 01:57 PM

a736401 發表於 2020-5-8 12:26 PM
王國維說他讀尚書、詩經也有一部分不理解。
不知道是不是王國維的老師沒有系統的教他文言語法？ ...

你認為他代表多數人還是少數人學文言文的成功經驗？

古代人需要學的學科像現代人這麼多嗎？少數人或許可以利用廣讀學會文言文，不必系統化學習。但那是天縱奇才的少數人，事實上，古代的文盲更多。你還認為古人的方式是正確的嗎？

沒系統化學習的下場就是，在台灣地區，會用文言文寫一篇語法正確的日記的人，數量絕對比會用英文寫作的人少，甚至連後者的十分之一都不到。

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作者: a736401    時間: 2020-5-8 08:20 PM

學外文，要用，當然要埋頭學文法。

讀古文、品詩詞，多出於「欣賞」動機，藉由專家訓詁，加上「讀書百遍，而義自見」，快樂研讀已足。

除非我要以古文、詩詞與他人「對話」，否則不會拿筷子挑句檢字，放入嘴巴辛苦咀嚼！

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作者: liuyurui    時間: 2020-5-8 10:24 PM

a736401 發表於 2020-5-8 08:20 PM
學外文，要用，當然要埋頭學文法。

讀古文、品詩詞，多出於「欣賞」動機，藉由專家訓詁，加上「讀書百遍， ...

「讀書百遍，而義自見」就是古代人的學習方式，在現代社會的成效如何相信大家都知道。
要談欣賞，首先得正確理解文意，不然就是本末倒置。如果不懂文法，就只能透過他人的翻譯理解文意，一旦遇到新文章，就不一定看得懂了。學習文法，在於讓學習者面對陌生文章時，能夠正確分析語句的語意，而不是當差不多先生。舉個例子，論語裡有 "居則曰，不吾知也"。

"不吾知也" 是什麼意思？一般人只知道 "吾" 是 "我"，"知" 是 "知道"。這樣就能了解整句話了嗎？
這句話的意思是 "我不知道”、"並非我知道” 還是 "不知道我”？要正確理解文意，你得知道在文言文裡，代名詞在否定句中作受詞時，得放在動詞前面。

又，"吾翁即若翁。必欲烹而翁，則幸分我一杯羹的 "幸" 是什麼詞類？很多老師偷懶，只說那個字的意思是 "希望"，卻不說是什麼詞類。一旦遇到 "吾子幸觀焉" 就說不通了，意思是 "您希望看看" 還是 "希望您看看"? 如果意思是 "希望" 就好像是 hope，是動詞。可是那句話的意思並不是 "您（=吾子）希望看看"。這裡應該把 "幸" 看作副詞，類似 please 較為合理。

這些難道不該教嗎？台灣的國文老師有幾個能把這些道理說清楚？

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作者: a736401    時間: 2020-5-9 07:38 AM



不懂平仄，熱愛詩詞，大有人在；一詞多義，古今不同，本是常態。

若讀詩詞必先熟稔「平聲字分為陰平、陽平......」；念古文必先考據「動詞、副詞，何者『較』為合理」，恐怕才是剝奪學習興致的根源吧！

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作者: liuyurui    時間: 2020-5-9 09:52 AM

a736401 發表於 2020-5-9 07:38 AM
不懂平仄，熱愛詩詞，大有人在；一詞多義，古今不同，本是常態。

若讀詩詞必先熟稔「平聲字分為陰平、陽平 ...

一詞多義，古今不同，本是常態。但國文老師沒系統化介紹虛詞語法特性，難道也能用 "本是常態" 一句話帶過？

又，興趣跟成效之間孰輕孰重？
如果學習以興趣為第一考量，那義務教育裡有太多令人不感興趣的東西了，都別教好了。既然閣下也認同文言文應視為一門外語，那麼，如果學外語以興趣為第一考量，那何必學英文語法裡的主詞、動詞、關係代名詞等概念？國文老師不能拿"不有趣"為藉口，為自已不會教文言文語法開脫。

另外，如果一直效果欠佳，怎麼會有興趣？如果有，也是自欺欺人，就像許多人在YouTube上看一些搞笑網紅學英文，看出興趣來了，以為學到東西了，但有沒有真材實料依舊是問號。

拿成效來說，我敢說全台灣能用英語閱讀嚴肅文獻，例如法律科學經濟期刊，並充分理解的人絕對比能充分讀懂文言文的人多，台灣人的文言文閱讀理解如此低落，這就是台灣國文老師的差不多先生式教法造成的。學外語的目的，理想上就是要習得聽、說、讀、寫的能力。文言文不是口語，所以不談"聽"和"說"這兩塊，你又認為不需要"寫"，但"讀"的能力總該要有吧？不學文法怎麼能精準地理解一篇從沒看過的文章？聽、說、讀、寫，樣樣不通。這種教學的成效低落至此，試問還有意義嗎？

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作者: a736401    時間: 2020-5-9 10:36 PM

我只能說，自己幸運！

高中國文老師只會「編故事、唬學生」，從不指導「名、代、副、動詞」如何辨識區別、次第排列，害我對古文詩詞產生濃厚興趣。

現在穿梭工地藉以餬口，閒暇則以詩詞古文自娛，不亦快哉。

撫今憶昔，實有幸親炙高中國文老師！

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作者: liuyurui    時間: 2020-5-10 11:05 AM

a736401 發表於 2020-5-9 10:36 PM
我只能說，自己幸運！

高中國文老師只會「編故事、唬學生」，從不指導「名、代、副、動詞」如何辨識區別、 ...

你認為你可以隨便拿一篇文言文，在沒有翻譯的情況下都能看懂嗎？

光談興趣，這讓我想到有些自認對英文很感興趣的人，一旦接觸到英文裡稍微艱澀的部分就讀不下去了。
究竟讓他們沉浸在 "英文很簡單，學起來很輕鬆" 的幻夢裡，還是讓他們知道真相後努力學習，取得成效比較好？

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作者: slowy    時間: 2020-9-5 07:12 PM

a736401 發表於 2020-5-8 12:26 PM
王國維說他讀尚書、詩經也有一部分不理解。
不知道是不是王國維的老師沒有系統的教他文言語法？ ...

你完全沒有歷史感，王國維上學時沒有白話文這東西；他不理解上古漢語是因為因應科舉的學術系統僵化。文言文在不同時代語法、字詞意義並不一致。

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作者: eyyy001    時間: 2020-9-5 10:43 PM

推薦免費節目

華視教育體育文化台 的
馬叔禮國學講座
國學大師馬叔禮文化講座

不是在葉配,而是他的講解方式
和引導方式是最棒的

他以分類來說明

將古人當成:去認識一個人
將古文當成:去認識一個古時的生活環境
將思想當成:去認識一個潮流

相同的,類似的就一起講

以古人作者的生活,思想來說明古文

就好像透過古文去認識一個人

讓大家知道古人到底在想什麼

這才是符合學古文的用意啊

但升學考試的考卷完全破壞了此用意

所以才不喜歡古文

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作者: human0332    時間: 2020-9-17 12:14 AM

語文這種東西，見人見智，有人喜歡難的，有人喜歡簡單的，但主要日常生活用語，則以簡單為主

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作者: FertileCrescent    時間: 2020-10-7 05:21 PM

我們在課本上看到的文言文，除了和現在的國語使用同意文字外，語音、依附在語音上的詞彙、文法都都是不同的。按照語言學的定義，全是一種不同的語言。

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作者: Nusaki    時間: 2020-10-22 12:28 PM

我覺得不論什麼語言，國語、文言文、英文
字形、斷句、文章背景、作者、出處等等，
語言上不同時空背景下也有不同的解讀方式，
就如果我們常拿子曰來說，這些在當時日常的對談，是否被過度解讀、放大解釋。

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作者: kguy    時間: 2020-11-4 07:46 AM

從學習方法看，文言文可以跟外文一樣陌生。不過現代外文總可以找到語境，沉浸下去久有所成。不只文章，還有電影、劇集、電台節目等都能盛載外文。反觀文言文，日常生活能用的不多。除了學習字義，同時研讀語法，應該有助掌握的吧。

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作者: W8312002    時間: 2022-7-14 02:29 PM

歐洲人學埃及文的用途－考古，歐洲人學楔形文的用途－考古
歐洲人學羅馬文的用途－考古，歐洲人學希臘文的用途－考古

唐朝人學文言文的用途－考試，宋朝人學文言文的用途－考試
明朝人學文言文的用途－考試，清朝人學文言文的用途－考試
中國人學文言文的用途－考試

所以中國人考試 = 考古

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作者: gorden_d    時間: 2022-11-10 12:41 AM

我覺得是誇張話的標題
文言文不是外文
所以的邏輯時態語順之類的都沒有明顯的不同
你只能說他是古文
因為很多用字他經過時間簡化移用或者已經不用了
例如說地名拉器物拉
有些很細的地方現在少用了
什麼大風，小風，小山坳，小平地都有一個單字可以表示
或者他們在各朝代整理字的時候弄錯了
從篆書變成隸書又從行書到楷書
所以說文解字裡面都會有考舊
有的寫錯有的誤用多的是了
看不懂文言其實是看不懂同一個字在古代時的用法而已
學文言不是教錯了
其實是考錯了
你想想文言考的是什麼
你TM都是誰誰誰字什麼號什麼又稱什麼居士
誰誰的弟子叫子路子貢子游子什麼老母的
我是有收它們乾肉條嗎?
如果是後宮佳麗三千我還勉強說:喔那個I罩杯的叫有容吧?
挖塞你說弟子三千還是男的，我記他來幹嘛?沒叫人挖個洞全埋了就不錯了(幹的好秦始皇)
其實就是學語言的再吹毛求疵的賣弄學問的考題
這種鬼東西出少一點就好了

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作者: 43420024a    時間: 2023-4-16 12:01 AM

文言文不是外文阿,我覺得比較像偷懶的中文書寫內容,
古代不都是說繁書簡嗎,就是因為麻煩,所以懶得寫那麼多字,才一字一義阿,
用現在的標準就是火星文麻,或是注音文阿!

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作者: henrietta0086    時間: 2023-4-24 06:47 AM

文言文多是用上古漢語寫的，
精通台語的中文老師不可能不知道這點，
古漢語早在五胡亂華時失傳，
教學方式應屬有心人士操作。

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