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標題: 歲幣跟募兵制對宋朝到底是好政策還是壞政策呢？大家的看法如何呢？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2020-10-12 01:29 AM 標題: 歲幣跟募兵制對宋朝到底是好政策還是壞政策呢？大家的看法如何呢？

本帖最後由 a4728567 於 2020-10-12 01:34 AM 編輯

宋朝最出名的兩項政策，一個是歲幣，一個是募兵制，兩項政策都建立在宋朝的龐大財政收入之上，最初的歲幣是在與遼國的戰役中所簽訂的條約，宰相寇準曾經對派出的使者曹利用威脅說：如果遼國索取的銀絹超過三十萬，我就殺了你）,最後遼國有同意談判的條件，這便是宋遼兩國的澶淵之盟，兩國並且開了榷場進行貿易往來，之後西夏，金，蒙古也有樣學樣向宋朝索取歲幣，而歲幣的確讓宋朝爭取到休養生息的機會，而宋朝滿幸運的也出了不少名將像狄青，岳飛，韓世忠，吳玠吳璘兄弟，孟珙，余玠，王堅這些人，宋軍在整個宋朝歷史上對抗外敵的戰役中勝率相當不錯達到了七成左右，而宋朝的GDP據說也達到當時世界GDP的一半以上，使宋朝有財力搞募兵制，宋朝習慣以招撫飢民當兵作為解決災荒的手段，災民無處去無飯吃的時候都會加入軍隊，宋軍規模達到了百萬人之多，養兵的錢當然還是百姓們出，造成宋朝人民既要負擔歲幣又要養軍隊，一直到了最後老百姓受不了，爆發了方臘之亂，方臘批評宋朝政府拼命討好外國卻對老百姓橫征暴歛，使得老百姓生活痛苦，主張應該將宋朝推翻，你們覺得對於宋朝而言歲幣跟募兵制，到底是好政策還是壞政策呢？，大家的看法如何呢？

作者: sexkiller3 時間: 2020-10-12 06:47 AM

宋朝立國時已是先天不足, 沒燕雲16州而失地勢優勢, 也沒了河套養馬地. 又正縫冷兵器騎兵最強大的世紀. 軍事上宋朝雖然對外有7成勝率, 但絕大部份都是守勢取勝, 勝了也不能重創對手主力. 而自己戰敗, 很多時都是傷亡慘重. 這已是一個無解的局面. 而歲幣卻是成本最少而能保証相對和平的手段. 30萬對國庫來說只是9牛一毛. 缺點是面子上比較屈辱. 而邊境和平而兩國展開貿易, 用財富腐敗對手, 從而間接弱化對手的軍力. 這點宋朝是做到了. 宋朝是輸了面子而勝了裡子, 雖然最後還是自己不爭氣, 但不能抹殺歲幣的成果. 而方臘批評的, 只是愚民聚眾口號,是沒有多大討論價值. 以現代人的知識都清楚知道打不過人家又不談和, 下場就是像明朝一樣被耗死. 百姓交的軍餉絕對對會比朝廷進供的歲幣高.

作者: nameless6789 時間: 2020-10-12 07:26 AM

歲幣還行，雖然有些屈辱，但對宋朝來說那是小錢，用點小錢換取和平很划算。

募兵制則完全不行，將廂兵用來當作解決飢民的手段，結果就是弄了一堆沒有戰鬥力的冗兵，而且不能資遣不然會造成譁變或者升高失業率，因此拖垮南宋的財政。

作者: 31kin 時間: 2020-10-12 10:32 AM

2個方法都是為了解決短期問題，造成長期問題。
分別只是歲幣造成的長期問題不大，而募兵就很大。
其實宋朝差不多所有所有變法/廢法都是解決問題，帶來新問題這樣循環。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-10-12 08:09 PM

方臘起事和歲幣跟募兵制完全沒有任何關係吧?
募兵制本質上完全沒有問題, 但問題是有沒有給兵源配套的訓練.

如果募兵制搞得好像現在的失業保障一樣, 那對提高兵源質素完全沒有幫助.

歲幣如果在軍事弱勢時, 才有價值.
軍事強勢時, 外族也不敢來犯, 連歲幣也省回了.

作者: jerryaae 時間: 2020-10-13 12:48 PM

宋朝應該很有錢吧
反正就是土才豪
既然錢能解決
就不用其他東西啦

作者: kkkuuuyyy 時間: 2020-10-18 11:37 AM

有一句話叫發揚所長避其所短 ~~

趙宋歷經太祖太宗真宗與契丹征戰 ~~

擁絕佳優勢但皆不能完勝 ~~

看來戰爭並非趙宋的強項 ~~

只好發揮宋人善於商業經營的優勢啦 ~~

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-10-18 12:09 PM

kkkuuuyyy 發表於 2020-10-18 11:37 AM
有一句話叫發揚所長避其所短 ~~

趙宋歷經太祖太宗真宗與契丹征戰 ~~

最敗家是太宗, 不懂兵事又要跑去指揮作戰, 把柴榮留下來的軍事資本都敗光了.
完全是志大材疏的典範.

作者: kkkuuuyyy 時間: 2020-10-18 04:04 PM

蝶飛龍發表於 2020-10-18 12:09 PM
最敗家是太宗, 不懂兵事又要跑去指揮作戰, 把柴榮留下來的軍事資本都敗光了.
完全是志大材疏的典範. ...

哈 ~~

論敗家應該沒人比得上金末幾個皇帝

衛紹王 --> 和鐵木真相知甚深激起老鐵滅金決心

金宣宗 --> 蒙古三路伐金河北尚有中都大名等堅守 ; 議和逃到河南盡失河北此時再斷西夏伐
南宋 ~~

作者: luckycps1992 時間: 2020-10-18 04:21 PM

感覺很多政策當下都是能處理當時問題的政策
但是日子久了，就會產生新的問題
宋仁宗後很多皇帝都想變法，但最終失敗
改革太難了

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-10-18 05:33 PM

kkkuuuyyy 發表於 2020-10-18 04:04 PM
哈 ~~

論敗家應該沒人比得上金末幾個皇帝

宋太宗的問題是有雄心而無雄材.
而且他在位時是建國初年, 一大堆能臣名將.
金朝那幾位君主在位已是中晚期, 國家積幣很深, 像胡沙虎亂政等, 對手是超級神人鐵木真, 起手難度高很多.

作者: kkkuuuyyy 時間: 2020-10-18 10:27 PM

蝶飛龍發表於 2020-10-18 05:33 PM
宋太宗的問題是有雄心而無雄材.
而且他在位時是建國初年, 一大堆能臣名將.
金朝那幾位君主在位已是中晚期 ...

是的 ~~

您說道重點了 ~~

開國時多半雄主

名臣良將輩出 ~~

光武中興少康中興是非常不易的 ~~

補充內容 (2020-10-18 11:06 PM):
或者說千里馬常有但伯樂卻不常有 ~~
大金的關河防線下名將完顏合達完顏陳和尚 ~~
也可 400騎破蒙軍 8000騎
赤老溫速不台皆不是他對手

作者: ha5821ha 時間: 2020-10-19 10:27 PM

其實歲幣的錢真的是小錢,某程度可當外交費,即使是明清走天朝體系,像乾隆接待英國使團,白銀就花了至少50萬兩(不含賞賜)(據說每天從銀庫拿五千兩出來)

而且經濟學上,遼國基本上是不發行貨幣的(也許曾有但他們還是認為宋幣比較值錢),久而久之某程度來說遼國的經濟也可能有被宰制的空間只是宋朝沒有搞東搞西而已

至於募兵見人見智,但宋朝的募兵並不是照單全收的,其實我認為宋朝制度並沒有太大不好(起碼不像某朝代還要士兵自己種田甚至不發薪水),但好比宋真宗時期宋朝有可能有全殲遼軍主力的機會,是他自己放棄了,還有宋朝的首都定都位置也超有問題,如果定都在潼關之險以西,可以在相同防守效果下省下大筆軍力,也就是省下大筆軍費,但宋太宗自己不搞,又宋朝的極尊重士大夫體制,宋太宗以後的皇帝更不可能這樣搞了,這些言官不知道會把朝廷罵成怎樣

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